Индонезия и Китай

[kosarex]

 США чуток вздрогнули от слов министра иностранных дел Индонезии - "Китай великая цивилизация. Он был лидером Азии на протяжении многих тысяч лет. Мы призываем всех уважать законное возвышение Китая". Дальше можно сколько угодно дергаться. Население Индонезии потихоньку приближается к 250 млн. Индонезия - мусульманская страна, а тут у США очередной провал в создании конфликта между исламской и китайской цивилизациями. В Австралии поежились - Индонезия это сосед Австралии, Австралия против Индонезии в ближайшем будущем как Моська против слона. Но я как-то спокойно отношусь к этому, поскольку уже много веков образовалось определенное соответствия между отношениями яванских мусульман, а это большинство Индонезии, и китайцами. Если один из яванских князей устраивал гонения на китайцев, другой шел воевать с ним ради китайцев. Китайские торговцы постоянно присутствовали на территории Индонезии, вероятность повторения резни 1966 года, когда погибло более 600 тыс. китайцев, крайне низка. У ЦРУ и всей Америки уже нет и не будет возможностей оказывать достаточное влияние на внутреннюю жизнь в Индонезии. 

Не надо также забывать, что китайские капитал в Индонезии представлен во многом китайскими эмигрантами хуацяо, которые ориентированы часто на Сингапур, Гонконг, Тайвань. У них есть свои интересы, хотя влияние КНР растет. Индонезия сознательно не участвует в конфликте КНР, Филиппин и Вьетнама вокруг островов в Южно-китайском море, хотя могла бы предъявить претензии к КНР и Филиппинам. Могли бы сравнить с тем, как усердно индонезийцы резали христиан на Восточном Тиморе и почувствовать разницу. 

Мне кажется, что в США и Британии не совсем понимают проблему соответствия народов и цивилизаций, поскольку считают себя чрезмерно очаровательными и авторитетными. ЮВА, как и Россия, это регион с определенными традициями отношений между народами и конфликтами, которые нельзя сделать легко антогонистическими. У нас тридцать лет старались сделать чеченцев единственным светом в окошке для мусульманских народов, но это искусственная конструкция, она раз за разом проваливается. Зато удалось на Украине, поскольку евреи и население Львовской и Ровенской областей отнюдь не народы России. Удалось бангладешских мигрантов сделать врагами народов Мьянмы, поскольку пресловутые рохинья это бангладешцы, а не народ Мьянмы, но лидерами для остальных народов Мьянмы, шанцами, каренами и прочими, они не стали и не могли. Бангладешцы - чужаки, американцы и англичане тоже чужаки. 

Вернемся к ЮВА, недавно один поселившийся в Мадрасе, штат Тамилнаду, Индия, обозвал меня никем, а себя аналитиком. Вопрос не в том, что я что-то знаю или не знаю. Вопрос в том, какую роль в Сингапуре играют китайцы, а какую индийцы, далее список - кто такие индийцы для Малайзии, где треть населения китайцы, для Вьетнама с огромной китайской общиной в Хо Ши Мине, для Тайланда, Индонезии и Филиппин. Даже в Сингапуре роль индийцев, скорее, парадно-выставочная, сикхи играют роль швейцаров у дверей банков.

Планы сколотить за счет стран ЮВА антикитайский экономический и политический союз довольно глупы по сравнению с планами удержания Японии в орбите американской политики. Япония традиционно враг и хищник, нападавший на Китай и Корею, был период, когда японские бандиты нападали почти на все страны ЮВА. Одновременно,  Япония это страна, которая традиционно испытывала страх перед возмездием и ответными ударами. На этом страхе можно сыграть. С ЮВА намного сложнее. Экономический союз с Китаем вполне соответствует традиционным отношениям в регионе вкупе с конфликтами и дружбой. Заявление министра иностранных дел Индонезии просто реакция на избыточную американскую настырность. Послали куда подальше, будут заманивать в союз с Австралией - пошлют ещё дальше. 

Comments

[guerrer0]

Вернемся к ЮВА, недавно один поселившийся в Мадрасе, штат Тамилнаду, Индия, обозвал меня никем, а себя аналитиком.

Не обращайте внимания на петухов всяких.

[kosarex]

Всё, забанил красавца за наглость

13.06.2022, 20:03, "guerrer0 - DW Comment" <dw_null@dreamwidth.org>:

guerrer0 replied to your Dreamwidth entry "Индонезия и Китай" in which you said:

 США чуток вздрогнули от слов министра иностранных дел Индонезии - "Китай великая цивилизация. Он был лидером Азии на протяжении многих тысяч лет. Мы призываем всех уважать законное возвышение Китая". Дальше можно сколько угодно дергаться. Население Индонезии потихоньку приближается к 250 млн. Индонезия - мусульманская страна, а тут у США очередной провал в создании конфликта между исламской и китайской цивилизациями. В Австралии поежились - Индонезия это сосед Австралии, Австралия против Индонезии в ближайшем будущем как Моська против слона. Но я как-то спокойно отношусь к этому, поскольку уже много веков образовалось определенное соответствия между отношениями яванских мусульман, а это большинство Индонезии, и китайцами. Если один из яванских князей устраивал гонения на китайцев, другой шел воевать с ним ради китайцев. Китайские торговцы постоянно присутствовали на территории Индонезии, вероятность повторения резни 1966 года, когда погибло более 600 тыс. китайцев, крайне низка. У ЦРУ и всей Америки уже нет и не будет возможностей оказывать достаточное влияние на внутреннюю жизнь в Индонезии. 

Не надо также забывать, что китайские капитал в Индонезии представлен во многом китайскими эмигрантами хуацяо, которые ориентированы часто на Сингапур, Гонконг, Тайвань. У них есть свои интересы, хотя влияние КНР растет. Индонезия сознательно не участвует в конфликте КНР, Филиппин и Вьетнама вокруг островов в Южно-китайском море, хотя могла бы предъявить претензии к КНР и Филиппинам. Могли бы сравнить с тем, как усердно индонезийцы резали христиан на Восточном Тиморе и почувствовать разницу. 

Мне кажется, что в США и Британии не совсем понимают проблему соответствия народов и цивилизаций, поскольку считают себя чрезмерно очаровательными и авторитетными. ЮВА, как и Россия, это регион с определенными традициями отношений между народами и конфликтами, которые нельзя сделать легко антогонистическими. У нас тридцать лет старались сделать чеченцев единственным светом в окошке для мусульманских народов, но это искусственная конструкция, она раз за разом проваливается. Зато удалось на Украине, поскольку евреи и население Львовской и Ровенской областей отнюдь не народы России. Удалось бангладешских мигрантов сделать врагами народов Мьянмы, поскольку пресловутые рохинья это бангладешцы, а не народ Мьянмы, но лидерами для остальных народов Мьянмы, шанцами, каренами и прочими, они не стали и не могли. Бангладешцы - чужаки, американцы и англичане тоже чужаки. 

Вернемся к ЮВА, недавно один поселившийся в Мадрасе, штат Тамилнаду, Индия, обозвал меня никем, а себя аналитиком. Вопрос не в том, что я что-то знаю или не знаю. Вопрос в том, какую роль в Сингапуре играют китайцы, а какую индийцы, далее список - кто такие индийцы для Малайзии, где треть населения китайцы, для Вьетнама с огромной китайской общиной в Хо Ши Мине, для Тайланда, Индонезии и Филиппин. Даже в Сингапуре роль индийцев, скорее, парадно-выставочная, сикхи играют роль швейцаров у дверей банков.

Планы сколотить за счет стран ЮВА антикитайский экономический и политический союз довольно глупы по сравнению с планами удержания Японии в орбите американской политики. Япония традиционно враг и хищник, нападавший на Китай и Корею, был период, когда японские бандиты нападали почти на все страны ЮВА. Одновременно,  Япония это страна, которая традиционно испытывала страх перед возмездием и ответными ударами. На этом страхе можно сыграть. С ЮВА намного сложнее. Экономический союз с Китаем вполне соответствует традиционным отношениям в регионе вкупе с конфликтами и дружбой. Заявление министра иностранных дел Индонезии просто реакция на избыточную американскую настырность. Послали куда подальше, будут заманивать в союз с Австралией - пошлют ещё дальше. 

The reply was:

Вернемся к ЮВА, недавно один поселившийся в Мадрасе, штат Тамилнаду, Индия, обозвал меня никем, а себя аналитиком.

Не обращайте внимания на петухов всяких.

From here you can:

• Reply at the webpage
• Delete the comment
• View all comments to this entry
• View the thread beginning with this comment

Reply to this comment by replying to this email. Replies will be formatted using Markdown syntax. Your comment must appear before all other text at the top of the reply email. Do not change the reply-to address. It uses a secret address to identify you. Reset the secret address if you've accidentally shared it with anyone else.

[kacha]

Старые добрые дешевые разводы перестают работать повсеместно, и впереди маячит какой-то занимательный кавардак.

[someusersp]

хуцпа работает всу хуже и хуже, понапридумали интернетов всяких, где каждый может писать, что вздумается. Вот раньше было всё просто, была газета Правда, и никаких вольнодумств.

[someusersp]

поправочка, это не глава МИД Индонезии, а министр обороны Индонезии

тут его речь
https://www.aljazeera.com/news/2022/6/12/qa-indonesias-defence-chief-on-security-in-the-asia-pacific

[sandrina2022]

Хороший обзор. Емкий и точный. Добавлю только, что какие-то механизмы извне задействовать в ЮВА можно - в частности, их в свое время неплохо поприжали с планами на очередной Халифат, но в чем вы абсолютно правы - в этом регионе невозможно играть, не понимая всех тонкостей внутренней кухни, и все потенциальные "глобальные" союзы и блоки будут буксовать на общерегиональном уровне. Как Индия с ее концепцией Великого Юга, как Китай с его Поясом. Китайцы это очень хорошо понимают, а пототому выстраивают несколько иные схемы отношений. Запад - нет. Про Россию я вообще лучше ничего говорить не буду, ибо связки-контакты были наработанные, но с этой кутерьмой последних десятилетий очень многое утрачено - или видоизменилось до невозможности использования. Однако со временем ЮВА может дорасти до того, чтобы стать собранием весьма сильных игроков - и вот тогда игры в большую политику будут уже ко двору.

[kosarex]

Я бы не спешил с понятиями сильных игроков. Сила часто в отказе от игры. Например, Малайзия отказалась участвовать в политических проектах Саудовской Аравии, поскольку за проектами стоят США. В ЮВА мусульман больше, чем во всем арабском мире, экономика тоже в ЮВА более развита, чем в арабском мире. Индонезия - крупнейший сырьевой экспортер. Её нейтралитет это стабильность китайской и ряда иных экономик. Вроде не игрок, но последствия важнее, чем могла бы вызвать игра Индонезии в большую политику. На этом фоне игры Италии в политику просто ерунда по сравнению с эффектом нейтралитета Индонезии.