![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Получил коммент к Оболганный Цинь Шихуанди
Конечно оболгали.
1)И уничтожение Аристократии в Китае приписывается Цинь... но при Цинь она была, указ о сборе мечей лишь запрещал князьям иметь свои дружины. А вот при Хань быстро кончилась, Лю Бан унасекомил.
2)И столь любовно смакуемая и фетишизируемая жестокость Цинь... при внимательном рассмотрении оказывается, что система наказаний при Хань была ничуть не мягче (а жестокость Цинь преувеличенной)
3)И ужасы налогового бремени - что важно в военное время ну да Цинь собирали аж до 50% налогов... а Хань в военное время собирали и 70%.
1)Интересно другое, в терракотовой армии Цинь Шихуанди у солдат весьма характерные лица. Такой типаж и в современном Китае встречается... процентов у 10% людей, в Китае это считается около-каноном мужской красоты и таких людей активно набирают в актёры.
2)После Циней у ханьских принцев и вельмож тоже были статуи солдат в захоронениях, и вот там типаж внешности уже совсем иной. Явно что верхушка поменялась.
3)Лю Бан, как и Сянь Юй происходили из царства Чу (не относившегося в традиционным северо-китайским государствам, наследникам Шан-Чжоу).
Считается что в годы воюющих царств была пословица:
"Если в Чу сохранится хотя бы 3 семьи - эти 3 семьи уничтожат Цинь"... ну да, уничтожили =(
4)В Китае и сейчас из набора Y-гаплогрупп не-О (C, N, Q, R1) сосредоточены в северных провинциях, там их доля 20%+, и даже до 30% местами. В южных провинциях их в 3-4 раза меньше, доля О 85-94%.
Так вот, пишут что согласно генетическим исследованиям Во времена Шан-Чжоу-Цинь доля не-О (C, N, Q, R1) в северных провинциях была в 2-3 раза выше нынешней, 40-60%.
И что сама О тоже делится на подгруппы/субсклады, и в северных провинциях (Шан-Чжоу-Цинь) была О иных субскладов; чем в Чу, и у юэ/у/тай-кадай/др.народов юга Китая.
4.1)При Лю Бане и Хань роды северно-китайских царств (С, N, Q, R1 + северные ветви О) подавлялись, и их доля в генофонде упала вдвое даже в северных провинциях, в современном Китае их общая доля около 30%.
А доля ветвей О характерных для царства Чу наоборот лавинообразно выросла, чуйцы с гаремами активно заселяли и северо-китайские земли тоже.
Ну и где-то еще 30% генофонда это ветви О характерные для асимилированных китайцами племен (юэ, у, тай-кадайские и другие)
В общем, победа Лю Бана обернулась тяжело не только для Царства Цинь, а вообще для всех Шанцев/чжоусцев. И праздником для чу`йцев.
*)Также читал что поначалу Лю Бан видя конфуцианцев, в "знак глубокого уважения" снимал их шляпы и мочился в них. Но со временем он понял какая это полезная идеология, и стал поддерживать конфуцианцев назначая их на все посты, и взяв с них клятву что они будут убивать любых князей/Ванов НЕ из рода Лю.
**)Также читал что при Цинь (как и Шан-Чжоу) женщины были жрицами, и вообще к девочкам/дочерям относились лучше.
А Лю Бан и династия Хань женщинам жречество категорически запретили.
Ну и гаремы у Цинь были относительно скромными (десяток-десятки наложниц), 10,000 наложниц завели себе только Императоры из рода Лю.
***)пишут что в древнейших китайских гробницах (до Хань) среди правящего класса находят очень много Y-гаплогруппы Q, до 50% (у современных киатйцев около 2%). У Конфуция и династии царства Шан (предков Конфуция) скорее всего была Q. Пишут что у современных потомков рода Кун 20% С (в 1,5-2 раза выше "фона" в Шандуне), и 12% Q (в 8-10 раз выше "фона" в Шандуне, что уже интересно)
Edited 2026-03-12 16:49 (UTC)
............................................
Во первых, китайцы говорили, что в могильнике представлены типичные лица всех районов империи. Разные отряды скопированы с разных типов живых людей. Во вторых, настоящий отрыв от традиций произошел не в период Западной Хань, а позднее, когда столица была перенесена в Лоян. Так что, традиция начала ломаться позднее. В третьих, данные по генетике сравниваются не по временам Западной Хань, а намного позднее. В четвертых, Кун, то есть Конфуций, потомок рода Чжоу, кстати, туда перенесли во время Восточной Хань столицу. Насчет Y-гаплогруппы Q. Само по себе смешение с простолюдинами приводило к её ослаблению. Наконец, насчет роли женщин. При Лю Бане многим рулила императрица. Позднее роль женщин при дворе упала.
1)И уничтожение Аристократии в Китае приписывается Цинь... но при Цинь она была, указ о сборе мечей лишь запрещал князьям иметь свои дружины. А вот при Хань быстро кончилась, Лю Бан унасекомил.
2)И столь любовно смакуемая и фетишизируемая жестокость Цинь... при внимательном рассмотрении оказывается, что система наказаний при Хань была ничуть не мягче (а жестокость Цинь преувеличенной)
3)И ужасы налогового бремени - что важно в военное время ну да Цинь собирали аж до 50% налогов... а Хань в военное время собирали и 70%.
1)Интересно другое, в терракотовой армии Цинь Шихуанди у солдат весьма характерные лица. Такой типаж и в современном Китае встречается... процентов у 10% людей, в Китае это считается около-каноном мужской красоты и таких людей активно набирают в актёры.
2)После Циней у ханьских принцев и вельмож тоже были статуи солдат в захоронениях, и вот там типаж внешности уже совсем иной. Явно что верхушка поменялась.
3)Лю Бан, как и Сянь Юй происходили из царства Чу (не относившегося в традиционным северо-китайским государствам, наследникам Шан-Чжоу).
Считается что в годы воюющих царств была пословица:
"Если в Чу сохранится хотя бы 3 семьи - эти 3 семьи уничтожат Цинь"... ну да, уничтожили =(
4)В Китае и сейчас из набора Y-гаплогрупп не-О (C, N, Q, R1) сосредоточены в северных провинциях, там их доля 20%+, и даже до 30% местами. В южных провинциях их в 3-4 раза меньше, доля О 85-94%.
Так вот, пишут что согласно генетическим исследованиям Во времена Шан-Чжоу-Цинь доля не-О (C, N, Q, R1) в северных провинциях была в 2-3 раза выше нынешней, 40-60%.
И что сама О тоже делится на подгруппы/субсклады, и в северных провинциях (Шан-Чжоу-Цинь) была О иных субскладов; чем в Чу, и у юэ/у/тай-кадай/др.народов юга Китая.
4.1)При Лю Бане и Хань роды северно-китайских царств (С, N, Q, R1 + северные ветви О) подавлялись, и их доля в генофонде упала вдвое даже в северных провинциях, в современном Китае их общая доля около 30%.
А доля ветвей О характерных для царства Чу наоборот лавинообразно выросла, чуйцы с гаремами активно заселяли и северо-китайские земли тоже.
Ну и где-то еще 30% генофонда это ветви О характерные для асимилированных китайцами племен (юэ, у, тай-кадайские и другие)
В общем, победа Лю Бана обернулась тяжело не только для Царства Цинь, а вообще для всех Шанцев/чжоусцев. И праздником для чу`йцев.
*)Также читал что поначалу Лю Бан видя конфуцианцев, в "знак глубокого уважения" снимал их шляпы и мочился в них. Но со временем он понял какая это полезная идеология, и стал поддерживать конфуцианцев назначая их на все посты, и взяв с них клятву что они будут убивать любых князей/Ванов НЕ из рода Лю.
**)Также читал что при Цинь (как и Шан-Чжоу) женщины были жрицами, и вообще к девочкам/дочерям относились лучше.
А Лю Бан и династия Хань женщинам жречество категорически запретили.
Ну и гаремы у Цинь были относительно скромными (десяток-десятки наложниц), 10,000 наложниц завели себе только Императоры из рода Лю.
***)пишут что в древнейших китайских гробницах (до Хань) среди правящего класса находят очень много Y-гаплогруппы Q, до 50% (у современных киатйцев около 2%). У Конфуция и династии царства Шан (предков Конфуция) скорее всего была Q. Пишут что у современных потомков рода Кун 20% С (в 1,5-2 раза выше "фона" в Шандуне), и 12% Q (в 8-10 раз выше "фона" в Шандуне, что уже интересно)
Edited 2026-03-12 16:49 (UTC)
............................................
Во первых, китайцы говорили, что в могильнике представлены типичные лица всех районов империи. Разные отряды скопированы с разных типов живых людей. Во вторых, настоящий отрыв от традиций произошел не в период Западной Хань, а позднее, когда столица была перенесена в Лоян. Так что, традиция начала ломаться позднее. В третьих, данные по генетике сравниваются не по временам Западной Хань, а намного позднее. В четвертых, Кун, то есть Конфуций, потомок рода Чжоу, кстати, туда перенесли во время Восточной Хань столицу. Насчет Y-гаплогруппы Q. Само по себе смешение с простолюдинами приводило к её ослаблению. Наконец, насчет роли женщин. При Лю Бане многим рулила императрица. Позднее роль женщин при дворе упала.